Продолжая тему Carmina Burana и расширения музыкальных горизонтов

[kma_shunra]

Дележ улыбкой не помог - я все равно продолжаю бредить Carmina Burana.
Раз пошла такая пьянка, решила послушать продолжение - кантаты Catulli Carmina и Trionfo di Afrodite - вдруг таки поможет ;) Заодно продолжу воплощать взятую на себя задачу расширять музыкальные горизонты и выходить из зоны музыкального комфорта (кстати, в Питере я по этому поводу сходила на "Электру" Р.Штрауса в "Санкт-Петербург Опера", было хорошо, хотя слушать ее не в театре, а в записи я, с очень большой вероятностью, не буду, и даже второй раз в театр на нее подумаю, идти ли).

Catulli Carmina я уже раньше пробовала слушать, но тогда не пошло от слова "совсем". Сейчас не скажу, что мне понравилось, но, по крайней мере, я дослушала до конца (повторять опыт вряд ли буду). А еще, конечно, помогло, что я почитала Вики про эти кантаты, ну и вообще про музыку XX века (не только в Вики ;) ).
Сейчас дослушиваю Trionfo di Afrodite - эта кантата, на мой взгляд интереснее Catulli Carmina, но все равно не дотягивает до Carmina Burana. И вообще лучшие, по-моему, там места - это или автоцитаты из Carmina Burana или очень близкое к ним повторение.

Чует мое сердце, буду сегодня снова Carmina Burana переслушивать ;)
Считайте o_aronius"а кототерпицем и вообще ангелом.
Хотя на самом деле, он просто ставит что-то свое, надевает свои наушники и вообще ничего вокруг не слышит.

Comments

[xxxxx.livejournal.com]

эка тебя на наци пропёрло! на вот насладись ещё карлой-дважды олмпийцем https://youtu.be/3uKlDSf-eNQ?t=36

[kma-shunra.livejournal.com]

Мурсибо, гляну.
До этого меня вштырило вот так же песней Tanz mit mir:

https://youtu.be/beXW5s3ZCB4

группы Faun. До сих пор с удовольствием слушаю все их альбомы.

А еще опять зашел "Пикник, тоже все альбомы.

Ну и всякое разное по мелочи

[xxxxx.livejournal.com]

боженьки, какой ужос. Но это ж не наци, это какая-то современная попса походу? Из современной вот ещё этим насладись https://www.youtube.com/watch?v=sgnWv3lQnJk

[utnapishti.livejournal.com]

Да можно ещё и этим https://www.youtube.com/watch?v=WUBYglJibTQ

[xxxxx.livejournal.com]

так можно и до https://www.youtube.com/watch?v=Oe3FG4EOgyU докатиться

[utnapishti.livejournal.com]

Я угадал!

А можно и до этого https://www.youtube.com/watch?v=vnccXmSLKxw

[kma-shunra.livejournal.com]

Das ist fantastisch

[kma-shunra.livejournal.com]

Фуууууу....

[kma-shunra.livejournal.com]

А чем тебе, кстати, Faun не понравился? - нормальный такой фолк.

[xxxxx.livejournal.com]

там есть мудрый камент «I don't understand a single word in German, but damn this is wunderbar!», ну вот типа я бы заменил «but» на «thus» :)

[kma-shunra.livejournal.com]

Бе-бе=бе
В Tanz mit mir, кстати, все понятно и без словаря.

Мужик, который там поет, у него своя группа в том же направлении Santiano - там такие колоритные настоящие арийцы поют героические песни. Faun мне больше нравится, но иногда и эти тоже хорошо идут под шнапс.

[utnapishti.livejournal.com]

Это точно - думается, этому произведению очень повезло: будучи на 100% наци-конформ, оно полностью лишено формальных признаков. Ну и биография... короче, автор сумел идеально посидеть на заборе, за которым его бы потом выкатали в смоле и перьях, но на котором - ещё нет.

будучи на 100% наци-конформ

[kma-shunra.livejournal.com]

Так ноги-то откуда растут?

А биография Орффа внушает, да. Впрочем, не удивляет. Ну и Carmina Burana я люблю не за это. Так же как и Вагнера ценю, как композитора (хотя не сказать, что люблю).

[xxxxx.livejournal.com]

Вагнер опять же исхитрился ловко досрочно помереть, так что с него как с гуся вода. Оставил свою жену ручкаться с Гитлером, но она увы упустила свой шанс, чего нельзя сказать о прочей многочисленной родне гения.

так что с него как с гуся вода.

[kma-shunra.livejournal.com]

Ну не совсем - вот у нас же его отказываются исполнять. Хотя, подозреваю, большая часть тех, кто возмущается, на слух Вагнера не опознают.

Re: так что с него как с гуся вода.

[utnapishti.livejournal.com]

Я думаю, "у нас его отказываются исполнять" не противоречит с-гуся-воде. Вероятно, он сам бы сказал: Да ради бога, не очень-то и хотелось.

Re: Да ради бога, не очень-то и хотелось.

[kma-shunra.livejournal.com]

Сложно сказать. С евреями у Вагнера были сложные отношения - с Мейербером он, например, разосрался, но какие-то придворные евреи у него были. И вообще он же относился к музыке (особенно к своей), как к священнодействию, так что мог и затаить в душе хамство, что его музыку на Святой Земле не воскуряют.

[xxxxx.livejournal.com]

ты не читала штоле его основополагающий труд https://de.wikipedia.org/wiki/Das_Judenthum_in_der_Musik ?

[kma-shunra.livejournal.com]

Честно говоря, читала давно. И не уверена, что вкурила :) Но перечитывать лень.
Ну и опять же - одно дело написать, а другое - жить с этим.

[xxxxx.livejournal.com]

ну так у вас от тупизма отказываются, а вовсе не оттого, что Вагнер был говняный человек, антисемит и всё его отребье пошло по той же дорожке. Полёт валькирии в этом не виноват. А что Орфа у вас не брезговали прямо с 1948 года исполнять?

[kma-shunra.livejournal.com]

Вагнера запретили после Хрустальной ночи. Хотя до 1938 года вполне исполняли, несмотря на то, что его взгляды после смерти не поменялись ;)
Это была такая спонтанная национальная реакция на происходящее в Германии, а потом уже пошли на принцип. Мужика забанили из-за фанатов, как футбольный клуб какой-нибудь.

Орффа не запрещали. Не знаю, исполняли ли сразу после войны, но сейчас Carmina Burana вполне себе регулярно исполняется - как местными силами, так и привозили ее (на моей памяти несколько раз, до Короны).

[utnapishti.livejournal.com]

> А что Орфа у вас не брезговали

Вагнер взял на себя все грехи, аки Езус.

[kma-shunra.livejournal.com]

Свалили на бедного Вагнера все, как на покойника!

[xxxxx.livejournal.com]

Ты про какое произведение? Если про Gruß der Jugend, то главная хитрость в нём заключается в том, что оно написано в 1972 году, когда уже кончились и перья, и смола… Типа отсутствует формальный признак по году сочинения.

[utnapishti.livejournal.com]

Ахтычёрт, я думал, что этот югендгрус это фрагмент или компиляция из кармины-бураны. А он вот как. Представляю себе, как возликовали тогда зрители, которым уже 30 лет ничего подобного не давали.

[xxxxx.livejournal.com]

а чо вдруг не давали? кусок вроде локально изоморфен этой буране, а такого корма наверное всегда хватало, это вот Шунра на своём сионистском безрыбье страдает, а в фээргешечке это ж очень популярное, практически попсовое произведение, целые стадионы собирает не хуже чем Анри Реньё или как его там (пидорасик со скрипочкой, ну ты понял)

[utnapishti.livejournal.com]

> такого корма наверное всегда хватало

Я думаю - после войны они какое-то время как бы стеснялись исполнять подобные опусы в таком масштабе с подобным перформансом. А тут как раз олимпиада стала уместным поводом.

(Кстати вспомил: Мне в 2006 году во время чемпионата мира по футболу говорили - в таком количестве флаги не вывешивали со времён нацизма).

> ну ты понял

Угу, конечно: Рьё.

это фрагмент или компиляция из кармины-бураны.

[kma-shunra.livejournal.com]

Я послушала еще несколько разных его произведений. Похоже, Орфф, как Вивальди и Верди, как нащупал нужную мелодию, так старался не отклоняться от нее ни вправо, ни влево.

[kma-shunra.livejournal.com]

Про Carmina Burana:
Кантата «Кармина Бурана» (лат. Carmina Burana) была весьма популярна в Третьем рейхе (премьера прошла во Франкфурте в 1937 году). Одни нацистские критики называли её «дегенеративной» (нем. entartet, см. «Дегенеративное искусство»[6]), в то время как другие (Геббельс) считали «образцом немецкой музыки» (Вики).

А Gruß der Jugend - это просто Die erste Kolonne marschiert.

[xxxxx.livejournal.com]

я готов согласиться с обеими сторонами спора: образец дегенеративной немецкой музыки :)

образец дегенеративной немецкой музыки

[kma-shunra.livejournal.com]

Тьфу на вас еще раз!

[xxxxx.livejournal.com]

интересны кстати мнения современников-сотоварищей: Adolf Hitler soll das Werk geschätzt haben. Die Reichsmusikkammer und die Kritiken nach der Uraufführung hatten es freilich wegen der spezifischen Rhythmik („bayerische Niggermusik“), der unverhohlenen Erotik seiner Texte und des verwendeten Latein geschmäht.

[kma-shunra.livejournal.com]

Нормальные мнения. И даже демократичненько получилось.

[hamaskil.livejournal.com]

В некоем роде в стиле немецкого готического чего-то там

https://www.youtube.com/watch?v=o7DrDSUgN40