![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kma_shunraДина-Александра задалась вопросом, как бы среагировал на нашу действительность попавший в наше время древний грек.
Мы подумали и решили, что всякие девайсы особого шока бы не вызвали. То есть вызвали бы, конечно, но к хорошему быстро привыкаешь.
А вот отсутствие рабов - это таки проблема. Или женский вопрос. Начиная, например, с того, что девочки ходят в школу.
- Ага! - Сказала Дина-Александра. - Значит, я в школу не буду ходить, чтобы древнего грека-попаданца не шокировать!
И мы себе представили, как, заполняя просьбу в Минпрос на разрешение ДО, в качестве аргумента, почему нам это нужно, мы укажем, что не хотим шокировать попаданцев из Древней Греции.
"Тут прибежали санитары и зафиксировали нас". (с)
А еше мы с Динкой дочитали "Занимательную Грецию" Гаспарова.
Там еще была "Капитолийская волчица" (про Рим), но она обрывается на падении Карфагена. Правда, нам и этого хватило - у меня проблема с Др.Грецией и Римом: и курсы по истории слушала (прекрасные курсы!), и книги читала - закончился курс/книга... Кто все эти люди?!
То есть, понятно, что в голове что-то откладывается, но с очень большим трудом и скрипом.
Но мы сделали это! В смысле - прочитали книгу, иногда по ходу дела лезли в энциклопедии и уточняли, что было непонятно или забыто. И вот теперь обсуждаем :)
Мы подумали и решили, что всякие девайсы особого шока бы не вызвали. То есть вызвали бы, конечно, но к хорошему быстро привыкаешь.
А вот отсутствие рабов - это таки проблема. Или женский вопрос. Начиная, например, с того, что девочки ходят в школу.
- Ага! - Сказала Дина-Александра. - Значит, я в школу не буду ходить, чтобы древнего грека-попаданца не шокировать!
И мы себе представили, как, заполняя просьбу в Минпрос на разрешение ДО, в качестве аргумента, почему нам это нужно, мы укажем, что не хотим шокировать попаданцев из Древней Греции.
"Тут прибежали санитары и зафиксировали нас". (с)
А еше мы с Динкой дочитали "Занимательную Грецию" Гаспарова.
Там еще была "Капитолийская волчица" (про Рим), но она обрывается на падении Карфагена. Правда, нам и этого хватило - у меня проблема с Др.Грецией и Римом: и курсы по истории слушала (прекрасные курсы!), и книги читала - закончился курс/книга... Кто все эти люди?!
То есть, понятно, что в голове что-то откладывается, но с очень большим трудом и скрипом.
Но мы сделали это! В смысле - прочитали книгу, иногда по ходу дела лезли в энциклопедии и уточняли, что было непонятно или забыто. И вот теперь обсуждаем :)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2020-09-06 08:51 am (UTC)Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Литература (https://www.livejournal.com/category/literatura?utm_source=frank_comment), Образование (https://www.livejournal.com/category/obrazovanie?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment), Путешествия (https://www.livejournal.com/category/puteshestviya?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
no subject
Date: 2020-09-06 02:03 pm (UTC)no subject
Date: 2020-09-06 02:08 pm (UTC)no subject
Date: 2020-09-06 09:41 am (UTC)он посчитает отсутствие данного института проблемой
Date: 2020-09-06 01:58 pm (UTC)А с другой стороны, вдруг всей мечтой его жизни было получить свободу и самому стать рабовладельцем, а тут такой облом?
no subject
Date: 2020-09-06 03:56 pm (UTC)no subject
Date: 2020-09-06 04:14 pm (UTC)no subject
Date: 2020-09-06 11:02 am (UTC)no subject
Date: 2020-09-06 02:03 pm (UTC)Вообще, тема "попаданства" как-то прошла в детстве мимо. Кстати, не помню, были ли тогда книги про попаданцев из другого времени. В сказочную/фантастическую реальность - да, а вот из одной исторической эпохи в другую... Так вот с ходу ничего в голову не приходит.
так я тебя, Петька, постарше буду
Date: 2020-09-06 02:08 pm (UTC)Re: так я тебя, Петька, постарше буду
Date: 2020-09-06 02:34 pm (UTC)Но как-то они мне все особо не зашли в свое время.
От попаданства - не литературного, правда, а "реального" - очень хорошей прививкой оказался курс истории Средних веков, который я лет в 15 прослушала в универе. Нам там хорошо описали бытовые реалии, что даже думать про путешествие во времени не хотелось :)
Re: так я тебя, Петька, постарше буду
Date: 2020-09-06 03:54 pm (UTC)Мне кажется, вся эта попаданская тема стала популярна не раньше 90-х, если не позже. Хотя могу ошибаться.
no subject
Date: 2020-09-06 02:20 pm (UTC)no subject
Date: 2020-09-06 02:31 pm (UTC)Алиса, которая Гостья из будущего, попает в реальную реальность. И даже, кажется, не один раз - вроде, есть книга, где она в русское средневековье вляпывается, но я ее не читала.
И еще был Янки при дворе короля Артура. Но кроме названия, ничего из книги не помню.
no subject
Date: 2020-09-06 02:40 pm (UTC)они совершенно аисторичны
Date: 2020-09-06 03:52 pm (UTC)RE: они совершенно аисторичны
Date: 2020-09-06 04:16 pm (UTC)no subject
Date: 2020-09-06 03:58 pm (UTC)Древнему греку достаточно было бы съездить в Древний же Рим. Там девочки вполне ходили в школу. Да много где ходили. В Древней Аравии, например. См. легенду о Лейле и Меджнуне.
Лейли и Маджнун
Date: 2020-09-06 05:44 pm (UTC)Так что эта легенда нашему древнему греку-попаданцу не поможет ;)
А в Риме девочки учились в школе?
А вот Гуревич пишет:
Начиная с конца Республики, родители самого разного социального положения охотно посылали детей в школы — иногда смешанные, но девочки проходили только первые ступени. В начальной школе (ludus litterarius) до одиннадцати-двенадцати лет они учились разбирать буквы по наборным азбукам из дерева, а иногда (лучше) из слоновой кости или даже из печенья, чтобы с аппетитом грызть не только гранит науки. Бывало, что девочки доходили и до грамматической школы (schola), но риторическая школа им была совершенно не нужна.
У нас все-таки есть всеобщее обязательное образование, а не только "первые ступени".
Про возможности - для всех! - продолжения учебы вообще молчу.
Re: Лейли и Маджнун
Date: 2020-09-06 05:52 pm (UTC)Re: Ни на форуме, ни в суде им выступать не светило.
Date: 2020-09-06 07:11 pm (UTC)Так что есть шанс поразить древнего грека в самую пятку. Дело за малым ;)
RE: Re: Ни на форуме, ни в суде им выступать не светило.
Date: 2020-09-08 06:38 am (UTC)Я просто хотел сказать, что всеобщее обучение, включая обучение девочек, вряд ли могло стать для того древнего грека шоком (более шокирующим, чем, скажем, возможность слетать из Афин в Рим и обратно одним днем), оно было много где распространено. И даже высоко (по высшему разряду) образованные женщины тоже были ему знакомы. И даже, прости господи, феминизм (читайте Лисистрату))).
Впрочем, древний грек древнему греку рознь. Насколько древний? Времен эллинизма или микенской эпохи?
no subject
Date: 2020-09-06 04:03 pm (UTC)Поздно - уже прочитали.
Date: 2020-09-06 05:33 pm (UTC)RE: Поздно - уже прочитали.
Date: 2020-09-06 05:57 pm (UTC)Но посмертное издание черновиков имеет смысл и оправдание только в том случае, когда это собственно черновики готовившейся автором книги. А тут Гаспаров никакой такой книги не писал, не задумывал, не готовил и т.д. И прямо говорил, что он не стал бы писать про Рим что-нибудь подобное тому, что написал про Грецию в ЗГ.
Его ЗГ - совершенный шедевр своей композицией, лаконичностью, емкостью, именно потому что он это всё вот так придумал и устроил. А от "Капитолийской волчицы" с его именем на обложке он, боюсь, в гробу ворочается.
В общем, свинство это со стороны наследников.
Re: В общем, свинство это со стороны наследников.
Date: 2020-09-06 07:11 pm (UTC)