kma_shunra | И еще немного пасхального

Известен ашкеназский обычай воздерживаться в Песах от употребления китнийот (бобовых и некоторых других видов зерновых, например, риса).
Есть разные мнения о происхождении этого обычая, одно из которых: дабы не омрачать радость Праздника [зловонными выхлопами кишечника]. Кстати, это касалось и других праздничных дней, как сказано в пиюте (гимне) "ליל שיכורים האר זה הלילה" (р.Менахема бен р.Аарона, Франция, к.XIII в.):
Проклят человек, который будет есть чечевицу на вечерней трапезе в Пурим и Праздники, и Новомесячья... Проклят человек, который будет есть бобовую кашу....

В связи с этим, правда, возникают, как минимум 2 вопроса:
- почему до XII в. (да и далее) этот физиологический аспект никого не смущал?
- а у сефардов китнийот на пищеварение не действуют?

Но их мы, с Божьей помощью, рассмотрим в следующий раз ;)

Это я в честь праздничка полистала книжку профессора И.Та-Шма о ранних ашкеназских обычаях ;)))

Flat | Top-Level Comments Only

Интересно. Я ни разу не слышала про "караимский след" в проблеме китнийот.
Стандартное объяснение - особенности севооборота и хранения зерновых/бобовых. Та-Шма (в этой статье) пишет про сходство между блюдами из зерновых и из китнийот, которое вдруг смутило часть ашкеназов.

ИЗ КРАСИВАГО:
בימי מלחמת קרים גויסו חיילים יהודים לצבא הרוסי, והקהילות היהודיות ברוסיה דאגו לספק לאותם חיילים מזון כשר בכל מהלך המלחמה. לפני פסח נשאלו הרבנים האם אפשר להתיר את הקטניות בגלל המצב. הנצי"ב מוולוז'ין, פסק שיש להתיר/להקל בקטניות. ומשנשאל האם ההיתר הוא לחיילים היהודים, ענה: "אנחנו (=הבעלבתי"ם") נאכל קטניות - ואילו את החיילים היהודים נאכיל רק אוכל שאינו מכיל קטניות".
בתקופת המצור על ירושלים במלחמת העצמאות, התיר הרב צבי פסח פרנק לאכול אורז וקטניות בפסח, בשל המחסור במזון [40]. כעבור שנה בתקופת הצנע בפסח תש"ט (1949) התירה הרבנות הראשית באופן כללי אכילת קטניות בפסח בשל המחסור במזון בארץ‏[41].

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%A0%D7%94%D7%92_%D7%90%D7%99%D7%A1%D7%95%D7%A8_%D7%A7%D7%98%D7%A0%D7%99%D7%95%D7%AA

Да, про это я знаю. Четал :)

из простейшего поиска по двум словам видно, что тема караим-китнийот шутами раскрыта
http://www.google.co.il/search?q=%D7%A7%D7%A8%D7%90%D7%99%D7%9D+%D7%A7%D7%98%D7%A0%D7%99%D7%95%D7%AA&rls=com.microsoft:en-gb:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7NNVC_enIL491&redir_esc=&ei=_RZcUczAIKuu4QSuuoDgBg

ואף שבשו"ת בשמים ראש סימן שמ"ו זלזל במנהג זה וכתב שמקורו במנהגי הקראים והמחמירים עתידין ליתן את הדין
http://tvunah.org/2013/03/%D7%90%D7%99%D7%A1%D7%95%D7%A8-%D7%A7%D7%98%D7%A0%D7%99%D7%95%D7%AA-%D7%91%D7%A4%D7%A1%D7%97/

Понял. Я не то чтобы много интересовалась караимами - так, в очень общих чертах. А в общих чертах, мне кажется, про этот аспект раббанитско-караимской полемики, не упоминают.

Если это влияние караимов, то странно, кстати, что обычай не есть китнийот возник и распространился там, где караимов как раз не было.

для антисемитизма тоже необязательны евреи.
Важно не то, были ли там караимы, а то, что вокруг жили христиане со своей интерпретацией Библии, и известия о том, что у евреев есть ДВЕ своих интерпретации ставили вопрос о том, какая же из них верная. Поэтому, для ашкеназского еврейства караимский вопрос становился вдруг важным.
В Византии христианство меньше заморачивалось отношением между христианством и еврейской интепретацией, и потому вопрос не стоял.

Во-первых, всегда было известно, что есть разные традиции в разных общинах. Я не помню, чтобы христиане на это особенно реагировали (тем более, что у христиан у самих есть разные интерпретации).

Во-вторых, в том же 12-13 веке у тех же ашкеназов мирно сосуществовали обе традиции по отношению китнийот.

ты не понимаешь, что я говорю.

Хорошо, не понимаю. Можешь попробовать донести еще раз. По-пшату

И еще немного пасхального

no subject

no subject

no subject

no subject

Я спросил у Гуголя ;)

no subject

no subject

ДВЕ своих интерпретации ставили вопрос о том, какая же

Re: ДВЕ своих интерпретации ставили вопрос о том, какая

Re: ДВЕ своих интерпретации ставили вопрос о том, какая